尹力王志飞叶祥金等谈“观《雨中的树》 学李林森事迹”

尹力王志飞叶祥金等谈“观《雨中的树》 学李林森事迹”

《雨中的树》导演尹力做客人民网

影片《雨中的树》李林森的饰演者王志飞做客人民网

四川省达县县委常委、组织部长叶祥金做客人民网

普通观众代表张蔷

　　[中国共产党新闻网]：月24日14：30，人民网·中国共产党新闻网邀请影片《雨中的树》导演尹力，片中李林森的饰演者王志飞，组工干部代表、四川省达县县委常委、组织部长叶祥金，普通观众代表张蔷，与网友一同回顾《雨中的树》的拍摄过程，分享观影感受，探讨广大党员干部特别是基层组工干部如何进一步学习李林森先进事迹。 欢迎各位网友关注参与。[10：24]

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。电影《雨中的树》自2012年9月19日在人民大会堂举行首映式以来，在各地掀起观影热潮。这部影片展现了四川省万源市委原常委、组织部长李林森42年的短暂人生和全心全意服务人民群众的感人事迹。不少网友反馈，这部影片情节生动、对白感人，包含着一股浓郁的民俗风情，自然而然地展现着优秀组工干部李林森平凡而崇高的形象。今天，人民网·中国共产党新闻网为广大网友邀请到了影片主创人员和基层代表，与网友一同回顾《雨中的树》的拍摄过程，同时感受这位讲党性、重品行、做表率的基层领导干部李林森。首先来认识一下今天的四位嘉宾，他们是影片《雨中的树》的导演尹力。[14：52]

　　[尹力]：各位网友大家好，我是中国电影集团公司导演尹力。在这里向大家问好。[14：53]

　　[主持人]：欢迎尹导，一会儿再聊聊您非常有名的几部作品。这位是片中李林森的饰演者王志飞。[14：53]

　　[王志飞]：人民网的网友朋友们大家好。[14：54]

　　[主持人]：这位是组工干部代表、四川省达县县委常委、组织部长叶祥金，欢迎您。[14：54]

　　[叶祥金]：各位网友大家好。[14：54]

　　[主持人]：观众代表张蔷。[14：55]

　　[张蔷]：大家好，我叫张蔷，和你们一样，是一位普通的网友。[14：55]

　　[主持人]：尹导，特别想知道，《雨中的树》上映以来社会反映非常好，您当初是怎样想到拍这样的事迹？因为我们都知道您之前的几部作品，比如《铁人》、《张思德》，包括获了很多大奖的《云水谣》。您怎样想通过《雨中的树》李林森这样一个人物来做这样一部电影？[14：56]

　　[尹力]：实际上今年年初的时候我正在筹备另外一部商业片，今年大家知道，十八大在10月份要召开，作为国有电影企业——中影集团肯定要做一部献礼片。接到这个题材以后，不光我，其他所有的，包括志飞和其他的演员都放下自己原定的拍摄计划，紧张地投入到这个戏的拍摄当中。[14：58]

　　[尹力]：我记得当时春节还没有过，看了一些材料以后，正月初十，在四川达州有一个非常著名的远九登高节，大家纷纷去登山。第二天冒着严寒，我和编剧刘恒一行七个人就到了达州，在非常短的时间内，前后采访了王志飞扮演的生活里的原型李林森，生前的同学、同事、亲属、上下级领导，上上下下有80来人，从不了解素材，慢慢触摸到这么一个鲜活的人，给我几点感受，一是为官清廉，另外一个是追求完美，还有一个是对弱势群体，像五保户、伤残人一样在生活当中很无助的人，充满了爱和悲悯的情怀。[15：01]

　　[尹力]：但是光有这些材料，说要做一部电影，显然还有很长的距离。近几年就一个劳模、一个先进人物拍摄电影，可能是一个手段。但是，在这方面，成功的例子也有，但是大部分流于宣传、概念化、标语口号化，在很大程度上把观众给屏蔽在影门之外了。[15：03]

　　[尹力]：我们要做这样一部电影，第一，怎样让观众，特别是年轻的观众走进影院，让我们塑造的人物的艺术形象跃然荧幕，让人们被吸引，除了他所做的事情以外，还有他的情感，还有他的人格魅力，这就要求调动电影的多元手段。今天观众走进影院已经不满足看一个简单的故事、人物生平了。所以《雨中的树》在人民大会堂的首映和达州的首映，以及之前我们也举行了小范围的一些媒体看片，大家普遍给予高度的评价，认为人物真实，沾地气，充满了扑面而来的生活气息，同时整个影片的艺术表达又有很多自己的想法，很多人看完以后，说把一个写实的东西和一个写意的东西，一个现实主义的东西和一个浪漫主义的东西比较好的结合起来。实际上，从开始创作这个影片，从编剧刘恒到我们，一直在寻找用一种什么样的办法或者用什么样的结构，或者用什么样的视角、什么样的切入点来进入。按说这个人的生平，他的一生，虽然短暂，但是那些细枝末节也会有很多。在一个多小时的时间内，抓取什么，选择什么，肯定是创作者有意为之，有一个取舍，这个取舍就决定未来电影要说什么东西的问题。[15：07]

　　[尹力]：那天在首幕式上，我引用刘恒编剧给李林森写的台词，就是说空气可以不干净，水可以不干净，但是人心不行。人心就要在泥里和土里受煎熬，谁熬过来谁是好样的，谁能把最宝贵的东西留下来，把该扔的扔了，谁是好样的。这是在用这个人物的台词写他自己的内心，它表达出来的这些东西，我相信会触摸到每一个最普通观众的内心最柔软的东西。[15：09]

　　[尹力]：为一个普通的人立传，把他作为一部影片的主人公，在他身上表达出来的那种特质，那种人性的光芒和内心向善的力量，实际上就是写我们最普通的老百姓，他也可能是我的同学、我的朋友、我的同事、我的亲戚，也可能写的是我们自己。每个人面对生活，用影片台词来说，都是善良的，但每个人也有七情六欲，怎样用“善良”这根缰绳拉住七情六欲这匹野马，我相信每一个看过电影的人都能够找到自己内心和影片主人公心灵相碰的那块地方。[15：13]

　　[主持人]：这么多年，不少看过您电影的网友，说您是弘扬主旋律，而且很接地气的一个弘扬正能量的导演。这部《雨中的树》，像您刚才说的，是浪漫与现实的融合。您觉得这部作品跟您以往的作品相比，同样是弘扬一个人，树立一个不平凡的人，这部片子对您自己而言有什么突破或者很不一样的地方在哪里？[15：16]

　　[尹力]：困难之处，像《张思德》，留给我们的资料凤毛麟角，“铁人”虽然耳熟能详，但都已经是公共化了的信息。你可以有很多创作的空间，作为艺术的表达，但是作为李林森这个人，他去年7月份才离开我们，跟他在一起的亲属、同事、朋友，对这么一个人，可以说是非常熟悉。我们马上进入创作，通过艺术的表达，通过演员的演艺，把人物情节表现出来，既要让广大的电影观众认可，还要让跟他很熟悉的人，包括他的亲人，接受这个艺术现象，这对我们来讲是创作当中没有经历过的，我认为也是创作当中最困难的。[15：25]

　　[尹力]：后来在创作初期，我跟刘恒就想，这个电影本身塑造的是一个艺术形象，我们是把一个非常正面的，充满理想和信仰感的人物作为影片的主人翁。什么是主要的，什么是细微末节的，在发现、筛选和选择的过程中，我们就明确了对这个人物的定位。当然，现实生活当中的李林森，确实有很多的事迹能够打动人、能够感染人。但是作为创作，把他呈现在荧幕当中，我相信王志飞塑造的这个人物形象又不是简单的生活当中李林森的简单再现。我相信看完电影的观众，会被艺术的形象，被生活当中的原型、被他们所表现出来的那种内心的信仰和理想的光芒所感动。[15：28]

　　[主持人]：志飞老师，在接到这部本之前，您了解李林森这个人吗？[15：28]

　　[王志飞]：正如刚才导演所说，李林森的事迹是去年7月份之后才被逐渐了解，说实话，今年年初的时候，我对他还比较陌生。[15：31]

　　[主持人]：接到这个角色的时候，当时您怎么想的？有没有想到导演看中我什么，让我饰演这样一个正面的基层领导干部这样的，当时有没有一些忐忑？[15：31]

　　[王志飞]：其实我当时没有忐忑。因为尹力导演在我们初次合作25年后，能够让我饰演李林森这个角色，我觉得很荣幸。[15：33]

　　[尹力]：我觉得志飞的表演，我在这里不得不有很多赞誉之词。通过《雨中的树》王志飞的表演，获得了一种全新的提升以外，王志飞创造的李林森的形象，也为中国电影能够矗立的所有人物的长廊当中增加了一个烁烁生辉的人物形象。[15：34]

　　[主持人]：那王老师，有没有跟你比较熟的观众或者朋友，看过您演的这个角色之后对你有一个什么样的评价或者认识？说跟你以前演的角色不一样了？[15：34]

　　[王志飞]：现在大家的反馈还不是很广泛。我期待这部片子10月份全面上映以后大家的反馈。就现在来讲，大家普遍的说看完影片后都被深深地打动，深深地感动。[15：35]

　　[主持人]：说到感动、打动。在您拿到剧本以后，了解到李林森这个人以后，您觉得这个人身上最打动您的一点或者一件事是什么？能不能在这里跟我们分享一下您自己揣测这个角色的过程？[15：36]

　　[王志飞]：这样一部所谓主旋律题材的影片，这样一个刚刚离开我们一个英模式的人物，需要选好一个角度来把这个故事讲给大家。看到剧本之后，一个全新的结构，一个叙述过程的全新角度。再加上这么聪明的导演，拍主旋律题材这么有经验的导演，我应该毫不犹豫地相信他、相信自己。[15：37]

　　[王志飞]：其实作为一个演员来讲，我总觉得拍这类题材的电影，我们就是一个中介，就像你们是一个媒体。如何通过我们的表现，把这样一个人物的故事讲给大家听，你想展现的人物，通过我们下面想听和不想听的观众能够完全地听进去、看进去，最终接受这样的人物，这是我们媒介的一个很重要的责任。怎么样才能完成这样一个任务呢？我想还是应该从最平凡的、最人性的方面去展现他，去把他以往的故事展现给大家。[15：39]

　　[王志飞]：我想宣扬李林森摆脱了自己身份、地位之后的那种人性的高尚。李林森是一个完美主义者，实际上他就算不在这个位置上，他也会兢兢业业做好自己的事情。不仅是说他作为党的干部，做了很多感人至深的一些事情，而且因为他党员干部的身份，给了他挥洒自己生命能量的空间。[15：42]

　　[王志飞]：从这个角度上说，我觉得我慢慢地寻找到了一条路。从我本身就应该明确我演的是一个普普通通的人，他不过现在是这样[15：44]

　　[主持人]：就是说先把人物的角色或者他的影响力先放下，就像那句老话一样，做出不平凡的事，首先是一个平平凡凡的人。话说回来，像刚才尹导说的那样，你在一开始搭建这个故事结构，包括选取它的事迹时有一个取舍，您怎样选取，怎么样把主旋律的题材放到故事情节里，让有不同喜好的观众走进影院感受李林森平凡中蕴含的不平凡？[15：51]

　　[尹力]：这个取舍，说到头，还得回到电影当中，回到电影艺术当中，它终究不是演讲或者报告或者做一个新的纪录片。在塑造人物形象的时候，编剧刘恒提供了一个非常坚实的剧本，在那么短的时间，抓住了组工干部的几个细枝末节，比如发现在距离市区很远的一个高原上有个子坞乡(音译)，那里有一位七年乡长、八年书记，默默无闻，的基层组织部部长，也就是影片中刘佩琦扮演的角色，李林森遇到他后，能够看到是这个人的德行，看到他不爱吹牛拍马、趋炎附势的品质。[15：56]

　　[尹力]：还有就是李林森改变了基层村委会的选举，有一个村，这个村姓王的大户，过去书记基本上三五十年可能都是姓王的。李林森作为一个基层县的组织部部长，他提出了“四评村官”，这在全国组工系统当中都很有名。[16：00]

　　[尹力]：一部电影要讲述这样的事，我刚才讲了，还是要回到电影艺术上来、回到创作上来。一个是尊重艺术规律，一个是尊重电影规律，第三是尊重生产规律，它才能把它做成一部叫电影的东西。观众走进影院要看一些跟生活实感非常沾泥土气息这样的东西。电影除了是视觉器官以外，还应该有让人们走进影院，能够看得到和闻到生活气息的东西，就像发生在我身边的事情的东西，那种亲切的距离感，人们会产生观影的愿望。[16：04]

　　[尹力]：在这个片子当中，我们讲述了一个非常写实的故事，一个现实当中的人，怎么在这样一个影片当中，让他能不断地既真实又还能够升华，就是刚才提到写实和写意之间、现实主义和浪漫主义的东西的结合。当然刘恒选择了一个非常好的视角，就是他上高中的儿子，放暑假期间一路沿着父亲工作的轨迹，去追寻他的心路历程。[16：05]

　　[尹力]：好处在好几个方面：第一，从结构上，这部电影可以把时空做得非常的自由，用孩子的视角去选择这一段就是这一段，中间所有可能过了多少年，不需要的，就被舍掉了。在这个影片当中，实际上我也用了很多以往我电影当中从来没有用过的手法，比如说穿越，时空的穿越，散回自由联想，梦境，或者完全作者、艺术家主观的表达，还原人物内心的东西，是他的幻觉吗？也可能是他的幻觉，也可能是我们创作者强加给他的，给他的不光是给主人公的，同时带给观众的。[16：06]

　　[尹力]：最后，通过反馈来看，这样的艺术表达，第一，得到了观众的认可，第二得到了业内一些专家的肯定。很多人为几个桥段，感动得流下了眼泪。[16：06]

　　[主持人]：首先想问一下您看了《雨中的树》给您的第一印象是什么？[16：20]

　　[叶祥金]：因为我来自达州，和林森是同乡。我们也是在同一个时期任党委书记，也是达州市同一个文件任县区组织部长，林森跟我是很好的朋友。看了《雨中的树》这个影片后，感触很多。影片把林森生活中真实的东西，通过艺术的形式把它连缀起来，展现了林森这个平凡的人卓越的人生，具有很强的感染力和震撼力，这是我对影片最大的感触。[16：21]

　　[主持人]：第二个问题，同样问您，您刚才说了您和李林森是关系非常好的朋友，同一时期，现在还是同一职务，作为组织部长，同一职务的您，您看完影片来说，包括您平时对李林森的认识和了解，您是怎样的一个感想？[16：21]

　　[叶祥金]：李林森应该说是一个平凡的人，也是一个卓越的人。我觉得他有很多品质值得我们学习。比如，他在干部选任方面，坚持原则，公道正派，公开、公平、公正选人才，重才重德重绩用干部；在加强基层组织建设方面，他善于创新、敢于破难，抓班子、带队伍、夯基础、增活力，在自身建设方面，他习惯优秀，追求卓越，一生清廉。他是堂堂正正做人、踏踏实实干事、清清白白做官，给我们深刻的印象。[16：23]

　　[主持人]：想问张蔷，看起来你很年轻，你怎样知道这部电影，知道这样一个人，而且自己还会走进电影院？[16：23]

　　[张蔷]：我在公交车站看到很多大海报，强烈地引起了我的好奇。“雨中的树”其实写的是繁体，我一直在想这是戏中的戏还是什么。我特别好奇这是什么，后来我就自己上网查了，用“此部影片献给平凡而卓越的人”，去查的，查到这个影片就是“雨中的树”，我又查了一下这个影片具体讲的是李林森的事迹。说实话，在学校的时候要求我们学习这些东西，但是我觉得在学校的学习，始终还是没有真正地去走进电影院，坐在这里，走进李林森真实的生活，这样更能感受李林森究竟是一个什么样的人。所以，我觉得还是去看一下吧。因为这样总比在学校那些书下要生动一些。[16：27]

　　[张蔷]：看完这部影片，确实感触还是挺大的。我觉得这部影片和之前的那些主旋律的影片，其实还是挺不一样的，它是用一个孩子的视角来讲述李林森的生平。因为李东阳肯定会比我小很多，我已经大学了，他还是中学。因为李东阳的视角，可能跟我们学生的视角是一样的，他是怎样看待他的父亲，我们也一样，就是当李东阳，电影里有一个画面，是李东阳从水面里浮出来，大喊一声“爸”的时候，看影片的人都很震撼。生活这么长时间，我们觉得爸爸，父爱如山，爸爸是靠山，是不会离开我们的，是永远在我们生活里面保护我们的。但是看了这部影片，看了李东阳，听到他叫的那一声“爸”，我才发现，父亲可能有一天也会离我们远去，我们究竟能不能够在父亲在世的时候就去理解他、去认识他，去深刻地认识他，可不可以不要像李东阳一样，等到父亲走了以后，才去踏上寻找父亲的路上。在这一方面，我感受非常之深的。[16：27]

　　[尹力]：过去看电影，在影院里掉眼泪的，大多是女士，有一定经历的，看这个电影被感动的也有很多是男人。[16：29]

　　[主持人]：多情男儿不豪情。叶部长，看了这部影片，尤其这个人物李林森跟您的关系这么密切，不知道从他走以后，包括这段时间，可能各大媒体包括这部电影宣传出来以后，他有没有在你身边或者对你的工作生活有一定的影响？[16：29]

　　[叶祥金]：影响很大。《雨中的树》在达州首映后，按照四川省委的要求，达州市委书记焦伟侠、市委常委、组织部长段再青指示，要继续开展学习林森精神，献礼幸福达州这样一个活动来深化讲党性、重品行、做表率这样一个活动，要求各个地方要组织广大的机关干部、党员全覆盖来观看这部影片，并且要写观后感，召开演讲比赛，召开研讨会，把学习李林森的活动引向深入。作为组织部学习李林森的精神，就是要在今后工作中把我们的工作做好，组织部是做什么呢？组织部是渡人的，怎样把人渡好，这是我们要思考和做好的事情。要把人渡好，就要学习林森那种三个最大程度：第一个最大程度，就是要使人的激情得到最大程度的迸发，使人的激情得到最大的迸发，就要通过政策的设计、制度的制定和程序的把控，树立鲜明的舆论导向，让有意者有为，让实干者进步，空谈的无路，实干有位置，空谈丢帽子。这是第一个最大程度。[16：30]

　　[叶祥金]：第二个最大程度，就是使人的潜能得到最大程度的发挥，就是通过积极搭建平台，创新选人方式，像李林森那样，创新选人方式，将合适的人在合适的时候放到合适的岗位，做到人岗相适，使人的潜力得到最程度的发挥。[16：30]

　　[叶祥金]：第三个最大的程度，就是让人的合理需求得到最大程度的满足，这是学习李林森给我们的启发。我们要对干部强管理、严要求，同时也要通过建立完善干部的关爱机制和激励机制，根据形势的变化，及时了解、反馈干部的合理需求，解决他们在工作、生活中的具体困难，让干部尽心尽力地做好本职工作。另外一方面，要定期开展评先进活动，不仅树立了学习榜样，而且来丰富我们干部在精神方面的需求，这是给我们最大的启发，就是三个最大程度。[16：31]

　　[王志飞]：这部片子果然给人带来不用的反响。有人会反思怎样做好儿女，也有人会想我怎样做好人，像叶部长一样的基层组工干部则会反思怎样做好人民的公仆。[16：33]

　　[主持人]：今天非常高兴能够请到四位来到人民网，希望今尹导、志飞能够多创作出更多这样宏扬主旋律的作品、多创作这样的角色，让我们的老百姓更加认可，更加接受。再次感谢四位。今天的访谈就到这里，再见。[16：36]