审计署副审计长余效明谈群众路线教育实践活动（文字实录）

　　11月6日下午2:30，审计署副审计长、党组成员余效明做客人民网·中国共产党新闻网，就审计系统党的群众路线教育实践活动开展情况与网友在线交流，并回复“群众路线留言板”上的相关问题。以下为文字实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。党的群众路线教育实践活动开展以来，各地方、各部门都有很多自己独特的做法，今天我们和大家聊一聊审计署在党的群众路线教育活动方面有那些自己特别的做法。

　　今天我们邀请到的嘉宾是审计署副审计长余效明，余审计长，欢迎您做客人民网，与网友们打个招呼吧。

　　余效明：大家好。

　　主持人：党的群众路线教育实践活动开展以来，审计署也在这方面做了很多自己的做法，您先简单给我们介绍一下审计署的基本情况吧。

　　余效明：审计署这次教育实践活动主要是按照中央的要求，结合我们审计工作的实际，结合我们审计署党员、干部的作风情况，重点抓好三个环节。一是学习教育、听取意见，第二个环节是查摆问题、开展批评，第三个环节是整改落实、建章立制。到现在为止，我们两个阶段已经基本完成，正在进入第三阶段建章立制、整改落实。

　　我们在前面两个阶段重要是抓好了六项重点工作。第一项是学习教育。学习教育，署党组非常重视，把学习教育贯穿于整个活动的始终，我们主要是通过集中学习、个人自学、专题研讨、组织先进事迹报告会、辅导等多种方式学习，通过学习达到统一思想、提高认识，这样为教育实践活动打好一个思想基础。

　　第二个重点工作，主要是听取意见。在听取意见方面，署党组事先设计了方案，采取了多渠道、多种形式来听取意见。我们从审计署内部来讲，听取了审计署内部各个层次、各个单位、各级地方审计机关的意见。从审计系统外部来讲，我们听取了相关部门，包括地方政府、中央单位、被审计对象等等，尤其是我们这次注重听取一线审计干部的意见，倾听他们的心声。听到的意见，我们都把它梳理成意见建议，向全体党员公开，挂到我们内部网站上，把大家提的意见建议梳理以后全部公开，这是我们抓的第二项重点工作。

　　第三项重点工作是交心、谈心。从7月份开展这项活动以来，我们结合听取到的意见，我们广泛开展了谈心，像我们党组书记刘家义审计长，他跟我们所有署党组成员都单个的进行了交心、谈心，他跟我们下一级司局的主要负责同志也都进行了谈心。作为我们党组成员，我们也都与分管单位的主要负责同志进行交心、谈心。我们党组成员之间也相互进行了谈心、交心，这还是非常广泛。

　　第四项重点工作是查摆问题，也是这次活动的一个主要的一项工作。我们主要是通过，首先是自己查，根据听到的意见，把自己摆进去，有些意见涉及到自己分管的，自己先主动查；其次，互相帮助查，成员之间，大家通过谈心，相互之间发现问题，相互帮助查。还有是上级提醒查。像刘家义审计长作为党组书记一把手，他和我们来谈心的时候，和每个成员提出你的主要问题是什么。还有，我们通过群众的建议意见当中来对照检查。另外，我们督导组在我们审计署也非常认真，找了很多人进行了了解、座谈、听取意见。这些意见，他们也反馈给我们，我们也把自己摆进去，属于自己方面的问题，来深入查摆。这样，我们通过这些问题查摆出来以后，逐条进行分析。同时，逐条来研究整改措施。这个工作应该是做得比较扎实，各个方面，包括我们署党组班子的问题，查摆出来了以后，如果是作为党组成员我分管范围内的，我要呼应，我要把它接过来，因为这项分管工作是我的，就要把它摆到我的问题当中来对照检查和整改。

　　第五项重点工作是撰写对照检查材料。也就是为民主生活会打基础。这个工作，我们党组书记刘家义审计长非常重视，我们班子的对照检查材料，就是集体的对照检查材料，刘家义审计长是亲自主持、研究和起草，在初稿形成之前，他组织了五次专门的研究，根据大家梳理的问题，提的意见、建议，党组从哪几方面进行查摆问题，他进行了五次研究，在此基础上形成初稿。初稿出来以后，又再征求我们每个班子成员的意见，我们做一些文字的修改。在这基础上，他又组织了四次党组会议来讨论班子的对照检查材料。所以，在这上面我们花了很大功夫。按照刘家义审计长的要求就是标准要高，查找问题要准，分析原因要透，最后整改措施要实，他对我们提出这个要求。大家按照这个要求，反复研究、反复征求意见、多次修改提炼，最后再报到一把手审核同意，督导组还要审核同意，这里面有群众的意见，有广泛听来的意见，也有自己查找的，方方面面的，把它整合在一起，我觉得这个做得比较深刻和比较认真。

　　第六项重点工作是开好民主生活会。这次是在10月17日，我们用了一整天的时间召开了民主生活会，我们是在中央第32督导组的指导下，督导组的组长柳斌杰同志和全体成员都参加了民主生活会，在现场指导。在这个会上，党组以反对四风、服务群众为重点，召开了为民、务实、清廉为主的民主生活会。会上，党组书记刘家义同志，他用整风的精神开展了批评，他对自己进行了自我批评，首先他查找了班子的问题，其次他也针对自己的问题进行自我批评。我们党组成员，每个同志也都按照查找的问题作出了自我批评。在这基础上，我们刘家义审计长对我们每一位成员都初步进行了批评，我们成员之间也是逐一进行批评，一个也没有遗漏。我们在民主生活会上，大家还是有批评、有自我批评，大家找到了不足，找到自身不足，下一步怎么整改，表明了自己的态度。所以，这次民主生活会，我觉得还是讲得比较透、讲得比较深、大家问题摆得比较开的一次民主生活会。

　　目前，审计署领导班子的民主生活会这个阶段刚刚过，现在进入对司局一级的，就是我们下面有司局、有派驻局，还有特派办，司局领导班子成员查找整改、查找不足民主生活会阶段。

　　大体上，前一阶段的工作是两个大的环节，有六项重点工作，是这么做的。

　　主持人：谢谢余审计长的介绍。感觉审计署在这次党的群众路线教育实践活动是非常严谨而且是高效地完成这个事情。咱们审计署在这方面相对于其他部门来说有没有一些自己独到的做法，比如在学习教育和听取意见这方面，有没有具体哪些自己独特的做法呢？

　　余效明：这次在学习教育方面，我们普遍开展了认真的自学，要求学深、学透、学懂指定的三本书目。还有中央的一些文件和中央领导的讲话，领会好一系列的讲话精神，在这个基础上署党组开展了三次为期十天的专门学习讨论，集中学习。其中，我觉得效果比较好的，我们是围绕“四风”，分为四个专题，花了四个半天在署党组进行了专题学习讨论。每次讨论指定一名党组成员，围绕其中一风：官僚主义、形式主义、享乐主义、奢靡之风作重点准备，在会上作中心发言，大家围绕他的中心发言在一起深入讨论。对“四风”问题的表现形式、它的危害，特别是在审计部门里面有哪些表现，我们都进行了深入的研讨，效果非常好。这样，为我们整个开展教育实践活动打下了很牢固的思想基础，这是学习教育方面。

　　在听取意见方面，我们在六个字上做文章。一是广泛，二是深入，三是真诚，我们在六个字上下功夫。从广泛来讲，我们是以书面的形式征求了中央有关部门、省级人民政府、被审计单位、地方审计厅局等等，我们一共书面征求了145个单位，这些单位也非常认真、非常重视，都给我们书面回复了，审计在“四风”方面他们认为的一些意见和建议，认为的一些问题都给我们反馈了。

　　第二，我们首先在内部开不同形式的座谈会，刘家义审计长亲自参加，党组的全体同志参加听意见，我们开了司局长座谈会，开了署里的民主党派的座谈会，非党同志，我们也听取意见，我们还开了青年干部座谈会，还开了离退休干部代表座谈会，还开了离退休的老领导座谈会。在座谈会上，大家都放开讲，查摆问题、提意见、建议，署党组书记刘家义带领全体成员直接听取意见，这应该也是比较充分。我们还在审计署的门户网站，在审计专网开设了专门信箱，向全国审计人员听取意见，大家有意见，在网站上反映，这样在广泛上，我们还是做得比较到位。

　　在“深入”上，我们主要是坚持到一线听取意见。署党组成员分工，听取在北京的一些被审计单位的意见，比如发改委、国资委、财政部，我就是带队到国资委去听意见，他们对我们审计的一些意见和建议。我们党组成员的分别到全国18个省，我们到18个省审计厅、市审计局，所属的县审计局，我们都开了座谈会，听取意见，还到18个特派办，我们在18个省有18个派驻特派办，我们也是到那里去听取意见。

　　整个我们这次听意见，像到省外召开座谈会一共是52个，座谈的人数有600多人。个别谈话130多人，我们听取了特派办、特派员、副特派员、地方省厅的厅长、副厅长、纪检组长的意见，有的采取一对一的个别谈话，一对一，大家比较好充分地表达。所以，在深入上，我们坚持到一线，到基层去听意见。

　　在“真诚”上，我们主要注重一对一、面对面，坦诚的听取大家的意见。比如我是到了上海特派办、上海审计局，也到了江苏，南京特派办、南京审计局、江苏省审计厅，我们和领导班子都是一对一、面对面的来进行交谈。通过一系列的举措，我们一共听到的意见建议是319条。另外，从中央教育实践活动办公室转来地方党委政府对我们提的意见也有24条，还有中央督导组也给我们反馈了他们听到的意见，听到的班子的意见、党组成员个人的意见有41条，这些意见加起来，我们梳理了一下，涉及到“四风”方面的意见建议是217条，根据这个意见，刘家义审计长召集我们党组2次开会梳理，梳理以后全部公示上网，把这些意见全部在我们内网上和全体审计干部公开。

　　听取意见以后，我们就把这些意见作为查摆问题的一个基础，所以，我们在整个过程当中，我们听意见，最后把问题聚焦到“四风”，这样加强了我们这次查摆问题的针对性。我们在教育实践活动动员开始和在中心组学习会上，刘家义审计长就把“四风”存在的问题进行了梳理，引导整个系统来查“四风”方面的问题。这是我们党组的做法。

　　审计署在全国有18个特派办，他们也是根据署里梳理的“四风”方面的问题，再结合自身的情况进行梳理，梳理出的“四风”方面的问题，再印发给大家，启发大家再来查找。应该说，我们这次在学习教育阶段，听取意见，查摆问题，还是真心实意，也是认认真真，也确实找到了很多问题。

　　主持人：感觉到审计署在这次教育实践活动当中有很多收获，应该说收获颇丰的一次活动。就像您前面所介绍的，在我们这次10月17号召开民主生活会上，您感触非常深，也感觉到好象跟以前召开民主生活会有很大不同，能否具体跟我们讲一讲您的感受具体不同在哪呢？

　　余效明：跟以往的民主生活会不同，我觉得两点很明显，我的感受很深。一点是会前准备非常充分。还有一点是在会上批评、自我批评更加突出重点，大家更加开诚布公。从会前准备充分来讲，刚才前面我介绍了，学习教育、征求意见、谈心交心、查摆问题等等，这都是为民主生活会的一个准备，开高质量民主生活会的一个准备。由于这些工作，会前准备比较充分，所以在会上大家自我批评、相互批评都是针对性比较强，聚焦“四风”，也有深度，也有高度，把主要的问题都能够反映出来。还有事先准备比较充分是对照检查材料做得比较深。刚才说，这些材料，我们班子的材料在形成初稿前就有五次研究，形成初稿以后又多次征求班子成员个人意见，最后又四次开党组会再来研究，从这个过程就可以看出会前准备非常充分。在会上讲的问题也都是比较突出重点。

　　还有我们个人对照检查材料，我们有很多同志都是数易其稿，有的改了十几遍。在这个过程中，刘家义审计长作为一把手，非常负责任，把关，严厉要求，给我们班子成员一个个谈，首先看我们写的对照检查材料，看了以后他给我们一个个谈，指出你这个不深刻，问题找得准不准，还有什么问题没有反映，原因分析，整改意见、整改措施要有针对性，你现在太笼统，他一个个跟我们谈话，要求很高。我们按照他的意见改。他给我们每个成员对照检查材料的分析、把关，同时指出他的修改意见，人均不少于三次。那几天，有一次我记得我晚上都已经回家了，10多点钟了，有时候打电话过来，说刘家义审计长看了你这个以后还要改，我们连夜赶到单位，再连夜改，第二天，因为刘家义审计长八点钟要到国务院开会，说你们改的材料，六点钟之前要放到我的桌子上，他早晨六点到办公室来看，到八点钟他又到国务院开会。那天我十点多钟又回到单位，按照刘家义审计长指出的不足再改。我走的时候12点多钟，我问了一下，我们还有四位署领导还在改，据说有的改到凌晨两点多钟，有的就说晚上没有回家，保证在六点钟之前交给刘家义审计长。在这上面，我们一把手严格把关。在这个反复修改过程中，我们也不断地认识自己的问题，查找自己的不足，把问题找准，同时特别是在整改，怎么增强针对性，措施要实，不要空泛，这里面不断地在提高，不断地在改进。大家做到了家义审计长提出来的标准高、查找准、分析透、措施实，这样为民主生活会事先的准备就特别充分，我觉得这是一个最大的特点。往前的民主生活会事先也会考虑怎么说，这次是反反复复对照检查，而且这些意见是在广泛听取大家的意见上形成的，准备的对照检查材料、发言的稿质量很高，我认为这是一个最大的特点。

　　第二个特点是在会上批评和自我批评，应该说是更加突出重点，大家也开诚布公。因为在这个之前，刚才说的反复在改，怎么找准，重点非常突出，聚焦“四风”，一般问题怎么放在“四风”下面来看存在的问题，重点非常突出。在民主生活会议上，刘家义审计长首先以整风的精神开展批评和自我批评，对署领导班子存在的问题首先对照检查，其实他对他自身，结合他自己的成长经历、工作经历，从思想到过程都分析得很透彻，特别是这次要求查找分析原因，分析原因不能泛泛分析，大家都是从理想信念、从宗旨意识，从理论素养，从政治纪律，站在这个高度来分析自己存在问题的原因。我们在这次会上提出的整改意见，刚才讲了，针对性都很强。

　　还有一个最主要的，这次大家相互批评，对每一个成员，每个人都发言，对他进行了批评，你的主要问题是什么，你应该怎么改进，而且讲的都是个人的主要不足。因为这之前谈心、交心，大家都已经摊开，大家都谈透了。在这个会上，大家都抱着对自己、对同志、对班子、对党负责的精神进行了批评和自我批评。这次我们在民主生活会上，我们班子一共查找“四风”方面的问题是19个，大的方面是19个。党组成员在“四风”方面共查摆问题109个。所以，我们这次会上，我觉得好在哪里？大家不谈成绩，就谈主要问题和不足，相互之间逐一批评，没有遗漏。内容很具体，也不笼统，大家都是很具体的，而且还有例子，有问题，还有表现形式。提出批评意见，都能开诚布公，也中肯实在，既没有发泄私愤，也没有用批评来指责批评，用意见来反驳意见，大家都是真诚的开诚布公地提。我觉得做到了，取得了既红红脸，又出出汗的效果，也达到了通过批评统一思想、改进作风、增进团结的目的。这次民主生活会上，会下准备比较充分，会上大家谈得比较透，问题比较集中、比较突出，我觉得比较好。

　　主持人：我们能感觉到像余审计长作为审计署的领导干部都有这么深刻的体会，相信审计署的其他党员干部们通过这次民主生活会的开展，也能提高自己尤其在思想上的高度和认识。想问一下余审计长，像您刚才介绍的，这次在开展群众路线教育实践活动当中，大家这么积极、这么踊跃，而且花的时间和工作量这么大，领导要求也很高。我也知道在学习过程中，正值审计署在全国开展政府性债务审计，工作任务重、节奏也快，我们怎样一边保证审计工作正常开展，一边又能保证群众实践活动的开展呢？

　　余效明：主持人这个问题问得好，确实如你刚才讲的，开展教育实践活动的时候，我们正好在全国开展政府性债务审计。我们审计署机关，全国审计干部都在搞这个项目，这是工作最繁忙的时候，重中之重。政府性债务审计，我们从署机关来讲，包括特派办，我们有2000多审计干部，分布在全国二十几个省份，在省市县都在搞债务审计。

　　针对这个情况，我们当时提出了叫两手抓、两不误、两促进，当时提出这么一个要求，也就是把教育实践活动与审计工作有机地结合好，要通过改进作风，提高效率，通过教育实践活动激发出来工作热情来做好债务审计工作。

　　我们采取了一些措施，比如在教育学习方面，因为审计干部都在审计现场，这个阶段，一些单位就把书桌搬到了网络上，搬到手机上，带到审计现场，有的单位开通了微信、短信平台，我们当时还有很多联合国审计人员，在国外，我们开通联合国审计云平台，这样将学习内容第一时间通过这些网络传达到每一个审计干部，大家不要集中回来，第一时间传达下去，这是一个形式。还有，我们的教育实践活动的动员大会，我们的先进事迹报告会等等，还有一些辅导报告，我们都采取视频的形式。还有我们在这个过程中搞了司局长谈学习体会、学习交流，我们请航天人给我们做先进事迹报告等等，我们全是采取视频方式。我们利用各地审计机关有视频设备，在近百个审计点设立了分会场，北京总会场在举行这些活动，大家同步都看到了。审计署两千多名党员都在一线参与学习教育活动，这是大的活动。

　　另外，我们以审计小组为单位，利用工余时间，要求审计小组组长带着大家在审计现场，以小组为单位进行学习，进行讨论、交流。比如，我们有一个特派办的领导，他冒着倾盆大雨，当时到4.20芦山强烈地震的中心，就是芦山县，他冒着倾盆大雨赶到县里，在工作的帐篷里召开临时党支部会议，传达审计署的群众教育实践活动的有关精神，组织大家学习。也是挺感人的，我们现在都是有临时党组织，他到一个审计点上，党员会组织起来作为一个临时党组织，支部很健全的，以这个为载体来进行学习、讨论、交流。我们还有的特派办还设立了审计现场的教育实践活动的联络员，有这些联络员来及时的负责学习动态的收集、整理、编发，再把信息反馈到我们上面来，通过网络、通过现场审计小组这样的载体来进行学习。

　　在听取意见方面，我们也是各个单位的领导都是深入到审计一线去听，到审计组去听意见，到被审计单位去听意见。还有，我们还有的同志到老百姓家里听意见，对审计有什么意见和建议，就是广大群众对我们的意见建议，收集有关“四风”方面的问题。此外，我们署里也派出八个督导组，这些督导组成员也不是坐在特派办、坐在家里，他也是到审计小组现场去听取意见，指导活动的开展。同时，为了检查学习效果，大家分散了，是不是学习？督导组，有的特派办也想了办法，他们搞问卷调查，通过问卷调查来反映你是不是学了，对这些活动的精神是否掌握了，对中央的精神是否掌握了，通过问卷调查收集上来再反馈学习效果。这是针对分散的做法。

　　通过采取这些措施以后，我觉得既保证了教育实践活动每一个环节、每一项重点工作的落实，同时也激发了大家的积极性，促进了大家干好工作的热情。所以，我们债务审计还是保质保量完成了，学习、工作两促进、两不误。

　　主持人：感觉好象这次学习，形式的东西淡化了很多，更多是利用了很多高科技的东西，来争分夺秒地利用任何闲余时间来学习。问一下余审计长，可能在一般老百姓心目当中，审计署属于一个清水衙门、清廉部门，因为审计署是监督别的单位工作的，在这次学习过程当中，在审计署自身在“四风”问题上是不是就不存在问题呢？

　　余效明：你这个问题问得好。我们自己在活动刚刚开始的时候也是有模糊认识，确实，我们当时很多同志认为，包括我们自身，包括我们下去听意见，开始大家普遍有一种认识，审计署无行政审批权，平时纪律要求也很严，大家知道我们有八不准审计纪律要求，应该说违纪违法的事件比较少，形式主义和官僚主义的问题也不突出，享乐主义、奢靡之风不存在，大家当时都这么认为，没有什么问题。我们下去听意见，一开始大家也是这样认为，包括我们自身当时也是这样的概念，享乐主义、奢靡之风没有，我们八不准纪律很严格，平时没有这些问题。怎么解决这个问题呢？针对这个问题，我们刘家义审计长作为一把手高度负责，他分别找我们党组成员谈话，也找司局主要领导谈话，我们大家相互之间也谈心谈话，特别是采取了一些措施，前面我也讲到的，我们利用四个半天，对“四风”问题进行研究，其中有些成员是重点准备中心发言，四风问题在审计署表现是什么，大家往深里来研究，大家围绕这个来讨论，觉得我们确实还存在一些问题。

　　另外，刘家义审计长还采取了措施，他在动员会上把审计署在“四风”方面的问题的一些表现形式指出来，这也是一种引导。后来我们在中心组学习的时候，刘家义审计长又把审计署存在的“四风”问题又进一步展开，表现形式又列举了很多。在这个基础上，后来很多特派员说，开始想我们“四风”问题没什么，后来听刘家义审计长一讲，还挺多。后来听了大家的反映以后，我们把刘家义审计长两次讲话指出的存在问题进行梳理，我们梳理了15个方面、40个问题，我们梳理好以后，以书面形式发到各个单位，这样启发大家，大家说没有问题，你看有这么多问题，启发大家进一步来思考，然后再来提。刚才讲特派办拿我们的梳理出的问题以后，又结合他们办里自身的情况，又去梳理，更有针对性给大家，这样启发大家逐步来深入。

　　通过这些举措，应该说我们对“四风”方面的问题认识逐步在加深，逐步在梳理，逐步提高。后来大家认识到，“四风”在我们审计署各个层次、各个领导层次、各个侧面都有不同的表现。最后我们查找了，比如说学风不扎实，还存在文山会海的问题，我们审计部门也存在，都有很多不同的表现形式。再比如践行科学审计理念，我们不到位，我们存在审计理念和审计实践两张皮的情况，审计理念大家很清楚，但是在审计实践当中还是那么老的一套在做。理论指导实践脱节。再一个，我们有些制度看重形式，效果不太好。比如这次听意见，比较集中的，就是对特派办的考核，我分管特派办，我也分管考核工作，我们这几年一是量化考核，对特派办进行考核，不断地在调整，不断地考核指标在调整，到最后内容越来越庞杂，范围越来越广，大家说形式主义。

　　比如宣传，原来我们在宣传篇数上，我们没有封顶，哪一个特派办、哪一个单位今年各种网站宣传的稿子越多越好，篇数越多，它就是第一名。其他的往下类推。由于追求数量，大家没有限制，大家就拼命往上，这样增加了大家很多负担，最后大家注重数量不注重质量了，所以增加了很多负担。这次听意见后，当然还有很多其他，我只是举个例子，在考核当中大家普遍反映内容太杂、太广，加重大家的负担，重点不突出。这是一个。

　　还有我们对派驻机构，我们有特派办派出去，我们往年对下面检查，有财务检查，有巡视检查，干部人事制度检查，还有审计质量检查等等，检查还是很多。这样作为一个特派办来说，即使审计署的检查，一年就有好几次，大家也提出，负担很重。所以，我们这次查出，有太多交叉重复。还有比如我们各个审计领军人才的评选，又有骨干人才的评选，这也是交叉重复等等。这是我们上面的一些问题。

　　还有下面的一些特派办管理不规范，每年审计财务上还有一些问题，包括我们去年查了以后向社会公告以后，网民也说审计署自己查别人，自己也是问题屡查屡犯，也是有很大的反映。

　　还有我们有一些办事效率不高、工作拖沓等等。最后，我们开始觉得没有什么问题，最后大家逐步逐步采取措施，逐步往深里去思考、查摆、各种形式的查摆，最后觉得还是存在不少问题。特别是对一些苗头性倾向的问题，我们在这次活动中也逐渐引起了大家的重视，查摆分析以后，大家都制定了整改措施。

　　我们开始认为审计本身没有什么问题，清水衙门，纪律制定得很严格，没什么，最后还是找出很多问题，逐步深入，效果还是不错的。

　　主持人：其实就是学无止境，而且在学习过程中不断提高了对自己的要求，也自然而然会发现一些问题，这也说明了审计署在这方面对自己的要求越来越严格了。想问一下您，您前面也介绍过，像“四风”问题，提高要求后，也发现了很多问题，包括前面您也说过，在我们反思过程中发现大的问题19个、小的问题109个，出现这些问题之后，我们具体又是怎样去解决的呢？

　　余效明：我们班子问题19个，班子成员的问题加总起来是109个。我们这次活动一开始，党组就提出来，我们要边查边改，叫即查即改，发现问题能改的马上改，我们在这个过程当中，对征求到的意见建议，能够改的就马上改。不等不靠，抓整改落实。有些事情不能马上改，它要有一个过程，还要建立一些制度、规范。像这种情况，我们也都有整改的时间表、整改的路线图，方案做好了，怎么来改。到目前为止，我们审计署已经完成整改的是17项，这里面大体是这样：在反对形式主义方面，我们整改了6项，比如主要是改进文风、会风，精简署里各单位编发的简报、动态、信息，原来几十种，我们把它整合。

　　再一个，我们改进会风，今年我们取消了一个每年在7月份会开一个年中工作座谈会，有时候都是到外地开，这次都取消了，精简会议。另外，我们审计长会议、审计业务会议、党组会议等等，我们也精简了，不是所有事都上会，有的由分管的去承担责任去落实，重大的上会。还有，刚才讲的考核办法，对特派办的考核办法，对派出局的考核办法，我们已经作出修改了，初稿已经拿出来，最近已经征求了大家的意见，马上最后要定稿，这个我们已经改了。大家看到，党组也正在行动了，有成效了。

　　还有，我们刚才讲的检查、交叉重复检查太多，我们现在明确规定，一年到一个特派办，审计署到一个特派办各种检查综合在一起，一年只检查一次，今天早晨我刚刚签了一个方案，最近我们就是把审计业务质量检查、年度考核、巡视工作、财务检查、后勤改革等等综合在一起，一揽子进行检查，减少下面的重复交叉的接待任务。

　　还有，原来有一些评比，大家觉得有点过多、过滥，今年我们有些暂停了。像AO计算机审计的实例征集意见今年暂停。大家能改的就改了。

　　在官僚主义方面，我们整改了5项，比如加强党组自身建设，最近出台了审计署党组自身作风建设的若干规定，很具体，党组成员应该怎么做，还有改进审计计划管理，改进干部选拔任用工作，还有规范干部交流，我们审计系统干部交流面比较大，也规范一些做法，加强干部培训等等，这些我们也都在整改。

　　在反对享乐主义方面，目前整改了三项。比如向全审计署通报了2012年审计署预算执行审计发现的问题，部署整改。我们开始清理办公用房，还开展了清退会员卡、登记出国的居留证等活动，还重申了严禁收受礼品、礼金等等，我们把它归到反对享乐主义方面。

　　反对奢靡之风方面，也整改了三项，一项是规范公务接待，我们审计本身公务接待不多，我们这次明确接待标准、范围规范了。另外，我们压缩了出访团组，2013年取消了已经定的出访团组，这次取消了10个团组，涉及到133人人次，取消了，就是不出去了。还有，今年是审计机关成立30周年，署党组也很明确，不搞庆典活动，不举办各类纪念会，也不分发纪念品和宣传品，一切从简，发表一些纪念文章等等，从简。

　　在落实整改过程中，我们把建署以来642项规范文件全部进行了清理，废止了涉及到署领导公务活动、机关管理、审计业务管理等制度文件41件。修订和制定了制度文件23件，在制度上把它进一步清理规范。刚才说的是已经整改的，刚才说17项。下一步我们又制定了一个整改方案，已经成文了，大家都在执行。这里面涉及到12个方面88项整改事项。88项整改事项都有整改责任人、整改责任处司局、时间，都有时间表，什么时候整改到位，全部责任到人、到部门、到单位。教育实践活动最终的成果要体现在整改上，能改的已经改了，还有的我们已经制定了时间表、路线图，也落实了责任人，下一步抓整改。

　　主持人：边学习边解决问题，发现问题立即详细解决它的方法，并且把它实施到位，这是非常重要的。相信您也关注到前一段时间习近平总书记参加了河北省常委领导班子的专题民主生活会，想结合一下总书记的要求和审计署已经开展此次活动的实际，您觉得我们应该如何保证教育实践活动取得具体的实效呢？

　　余效明：我们观看了河北常委民主生活会的视频，也学习了习近平总书记的重要讲话。我认为要保证教育实践活动取得实效还是要抓好几个重要环节。一是要扎扎实实抓好学习，也就是在深入学习习近平总书记一系列重要讲话和中央指定书目的基础上，要学懂、学透、真学。这样要用理论武装头脑，如果你不学习，思想认识不提高，政治上就不可能坚定。所以，我们通过这些理论的学习，用理论来指导实践，提高这种认识，统一思想认识，把大家的思想都统一到中央的要求上来，这样才能把教育实践活动做好。前面都是一个基础，打思想基础，这是我觉得很重要。就像开始我们也是，开始觉得没有什么问题，通过学习，逐步逐步加深认识，这是一个环节，抓好学习。

　　二是要真心听取意见。要真心听取意见，要营造一个敢讲真话的环境。不能假听意见，不能大家有话不敢说，这样你听不到真的意见。营造敢讲真话的环境，这也非常的重要。这里面要真心听，要虚心听。边听边想还要边思考，对听到的意见有则改之、无则加勉，要让大家敢于表达出来，我认为这很重要。

　　三是深化谈心、交心。这次活动，包括民主生活会开得之所以好，党组成员之间、党组书记和党组成员之间，党组成员和下面同志之间交心、谈心比较充分，大家有意见，当面谈开，谈深、谈透，真诚地来沟通思想，这样推心置腹的来交换意见，做到有交锋、有交流，也有交心，这样大家可以疏通思想，也可以扫除思想顾虑，因为大家都摊开来了，这样为查摆和解决“四风”问题打好一个基础，这样也可以进一步增强班子的凝聚力、战斗力和向心力。所以，我觉得深化谈心、交心这个环节也非常重要。

　　四是找准问题。查摆问题，学习也好，谈心也好，听意见也好，最后要把对照检查的问题要找准，个人的问题像自己，不要问题大家都一个样，每个人存在的问题有它的不同点，要准，班子的问题要找准，个人的问题也要找准，要像自己。原因分析也要透，特别是整改措施要有针对性，要有操作性，不能泛泛的讲，这样效果不好。所以，我觉得在找准问题上，切忌搞穿靴戴帽，不搞八股文，就是我直截了当找问题，这样把它查深、查透、查准，主要在“准”字上做文章。

　　最后一个，教育实践活动搞好也是很关键的就是要切实整改。前面做了这么多工作，最后给老百姓、给群众看的就是你改了没有，你说得再好听，检查再深刻，最后没改，还是群众不满意。最后要落实到“改”上。我觉得改，能改的马上要改，有些要过程，创造条件改，要有时间表、路线图。另外，大家集中反映，反映比较强烈的、反映比较集中的几个问题，下大决心改。改，而且时间要快，改得让大家觉得我们确实提了意见，你们党组很重视，最后真改了，大家就满意了。比如，从我分管来讲，特派办的考核，我们审计署机关三千多人，特派办有两千多人，考核是大家普遍反映的问题，太繁太杂，负担太重，我们现在正在改，怎么改成既能达到考核的作用，但是又要突出重点。如果你这次办法拿出来，改好了，大家觉得党组，你确实是在真改。我觉得最重要的，最最重要的，还是要落实到“改”字上，要落实到行动上，让大家真正体会到教育实践活动的成果。

　　主持人：没错，就像余效明审计长说的，我们教育活动最重要的还是在学习过程中发现问题，在结束学习过程当中，把学习贯穿下去，问题要即刻解决掉。相信全体的老百姓也好，包括网友也好，也会在自己的职责上能够监督大家，把这个工作做好。

　　今天很高兴能够从百忙之中邀请到余副审计长来到人民网与我们交流了这么多关于审计署在开展党的群众教育路线实践活动方面作出的自己的努力，还有包括他们的一些成效，我们也从中能感觉到这次学习实践活动是真真实实地落到了实处，而且给广大的党员干部们上了一个提高自己要求的很深刻的一课。

　　今天很高兴邀请到您做客人民网。

　　余效明：谢谢大家。